Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Вопросы, связанные с установкой, обновлением и работой ПО РЕТОМ-21.
Ответить
AVD
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 06:56

Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Сообщение AVD » 19 дек 2013, 10:21

Здравствуйте!
Порадовала возможность управления устройством с компьютера, особенно режим снятия ВАХ. Однако, в ходе проведения проверок, обнаружили несоответствие параметров мультиметра: в соответствии с пунктом 13.7.5 "Руководства по эксплуатации Ретом 21", а также РД 153-34.0-35.301-2002 напряжение должно измеряться в средневыпрямленных, а ток в действующих значениях. Если пользоваться внешним управлением и выйти из данного режима в ручной, то настройки мультиметра будут следующими: напряжение действующее, ток средневыпрямленное значения.
Скажите, пожалуйста, чем обусловлено данное расхождение параметров и какие параметры измерения при внешнем управлении на самом деле?
Прошивка и ПО последние на текущую дату.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 09:31

Re: Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Сообщение admin » 20 дек 2013, 08:33

Здравствуйте!
Вопрос передан разработчику прибора. Ответим в ближайшее время.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 09:31

Re: Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Сообщение admin » 25 дек 2013, 10:40

На сегодняшний день согласно РД и напряжение и ток должны измеряться в действующих значениях. Благодарим Вас за замечание, которое уже передано разработчику. Программное обеспечение будет доработано. Об обновлении сообщим в этой же теме.

AVD
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 06:56

Re: Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Сообщение AVD » 25 дек 2013, 14:48

Если мы говорим об одном РД (РД 153-34.0-35.301-2002), то напряжение следует снимать в средневыпрямленных, а ток в действующих значениях. Привожу выдержку: "При снятии ВАХ в области насыщения синусоида напряжения U2 всегда искажается. При этом изменяется и форма кривой намагничивающего тока. Вольт-амперная характеристика оказывается завышенной. Чем мощнее источник напряжения при снятии характеристики, тем стабильнее синусоидальность напряжения и правильнее результаты. Для использования ВАХ в расчете погрешностей следует снимать ее при питании синусоидальным напряжением от мощного источника, используя приборы, реагирующие на среднее абсолютное значение напряжения и действующее значение тока."
В заводских паспортах ТТ приводится расчетная точка со средневыпрямленным напряжением.
Из вышеизложенного следует, что нужно уточнить конечную версию ПО на соответствие РД, чтобы не возникало разногласий. При отклонении от РД, также необходимо скорректировать руководство по эксплуатации на прибор.
Если существует более поздняя редакция РД с изменениями или другой документ, подтверждающий измерение в действующих значениях обеих величин, то, пожалуйста, сообщите нам об этом.
Спасибо за помощь.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 09:31

Re: Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Сообщение admin » 27 дек 2013, 09:48

Вы совершенно правы. Приношу извинения за неточность. Программное обеспечение и руководство по эксплуатации будут доработаны.

AVD
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 06:56

Re: Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Сообщение AVD » 24 янв 2014, 07:27

Добрый день!
Я решил продолжить рассмотрение технической и методической литературы по нашему вопросу....
Во внимание были приняты: ГОСТ 7746-2001, РД 153-34.0-35.301-2002, Кузнецов Ф.Д. Техническое обслуживание измерительных трансформаторов тока и напряжения.
Итог: в конкретном случае требуется определенный способ замера и той и другой величины: можно производить сопоставление однотипным ТТ, можно сравнивать с заводской характеристикой, а можно выявлять витковые замыкания через амплитудные значения.
Поэтому, Ваш прибор будет совершенен, если предоставить пользователю выбор величин измерения, как в ручном режиме.
Благодарю за внимание.

Slam
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 10:03

Re: Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Сообщение Slam » 06 ноя 2015, 10:09

Так я не понял в обновлении 2015 года исправили или нет? Столкнулись с такой же проблемой. При снятии с помощью ПО и в ручном режиме характеристики не совпадают.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 09:31

Re: Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Сообщение admin » 09 ноя 2015, 16:26

Здравствуйте!
Во-первых, рекомендуем скачать последнюю версию ПО.
При снятии ВАХ с помощью ПО и в ручном режиме значения должны совпадать! Необходимо обратить внимание на способ измерения. Дело в том, что в ПО при снятии ВАХ напряжение измеряется в средневыпрямленных, а ток в действующих значениях (см. выше). В ручном управлении по умолчанию и напряжение и ток измеряются в действующих значениях. Поэтому необходимо изменить способ измерения при снятии ВАХ.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 09:31

Re: Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Сообщение admin » 09 июн 2017, 14:41

phpBB [video]

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 09:31

Re: Снятие ВАХ ТТ вручную и программно

Сообщение admin » 16 июн 2017, 09:22

При переключении отпаек или балластных сопротивлений меняется выходное сопротивление и, как следствие, форма сигнала и, соответственно, меняется измеренное значение. В РЕТОМ-21 по умолчанию установлен способ измерения действующего значения сигнала по методу RMS (среднеквадратичный метод). Есть возможность выбрать и другие методы: средневыпрямленный, амплитудный и с фильтром по первой гармонике, которые обычно не используют, а напрасно.
В РД 153-34.0-35.301-2002 и ГОСТ 7746-2001 сказано: Напряжение следует измерять вольтметром, показания которого пропорциональны среднему значению напряжения, а шкала градуирована в действующих значениях синусоидальной кривой.
Умножение показаний вольтметра на коэффициент 1,11 в этом случае не требуется. Основная погрешность вольтметра должна быть не более ±1 %. Действующее значение тока намагничивания следует измерять амперметром (миллиамперметром) класса точности не ниже 1. При невозможности обеспечить удовлетворительную синусоидальность напряжения можно рекомендовать измерять ток амперметром, реагирующим на амплитуду тока. Характеристика же должна строиться в действующих значениях этих параметров. Получаемые характеристики не вполне будут соответствовать заводским типовым характеристикам намагничивания (полученными средневыпрямленным методом), но для проверки отсутствия замыкания витков они пригодны.
Применение для этих измерений средневыпрямленного метода дает лучший результат, так как нет зависимости от отпаек и нагрузок, и характеристика избавлена от наклона в зоне насыщения. Для получения действующего значения необходимо умножить измеренную величину на коэффициент формы (1.11). Хорошие результаты можно получить, если для тока использовать метод измерения амплитуды сигнала (коэффициент формы 0,707). В приборе необходимо выбрать и установить эти методы перед работой.
В первой версии нашей внешней программы мы не задавали методы измерения, это было ошибкой. В следующей версии мы изменили параметры только амперметра. Это немного улучшило форму характеристики, но не достаточно. Правда при этом она уже перестала совпадать со старой характеристикой, снятой ранее, по методу RMS.
Таким образом, при снятии ВАХ, мы рекомендуем использовать приборы со средневыпрямленным методом измерения (амперметр и вольтметр). Для более точного соответствия с заводскими параметрами желательно еще умножить измеренные значения на 1.11.
В ближайшее время мы опубликуем новую версию прошивки для РЕТОМ-21(25). В нее
добавим: средневыпрямленный метод, приведенный к действующему значению (1,11) и
амплитудный, приведённый к действующему (0,707), чтобы не считать вручную.
Кроме того, готовим новую версию внешнего ПО, где будет задан средневыпрямленный метод, уже по умолчанию.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей